近日，前利物浦球員馬內(nèi)接受了費迪南德的專訪，談到了利物浦三叉戟、與薩拉赫、菲爾米諾的關(guān)系，再到離開利物浦、加盟拜仁、前往沙特等多個話題。本文是專訪的第二部分。

專訪的第一部分：

以下是專訪的第二部分：

后來你離開法國，去到了薩爾茨堡紅牛。那段時間對你意味著什么？特別是很多教練說你天賦很好，但在戰(zhàn)術(shù)執(zhí)行方面有些問題。

是的，那段時間對我非常關(guān)鍵。當時我們那一代非洲球員，在力量、速度上很強，但戰(zhàn)術(shù)意識普遍有問題。我在法國梅斯的時候，戰(zhàn)術(shù)表現(xiàn)就和我在塞內(nèi)加爾踢街頭足球時差不多。去了薩爾茨堡后，我遇到了朗尼克。他是從法國把我?guī)ё叩娜恕Ｔ谒_爾茨堡，我有一位教練叫羅施米德。他對我說：“你有天賦、有力量、有速度，但在戰(zhàn)術(shù)上你真的非常吃力。”（笑）

朗尼克每場比賽后都會和他討論：“我們能怎么做？他身上有特別的東西，我們必須讓他理解球隊需要什么，因為他能給球隊帶來更多。”那段時間，我在戰(zhàn)術(shù)理解上真的進步很大。

你在薩爾茨堡紅牛踢得很好，當時克洛普還在多特蒙德，是嗎？

是的。在我效力薩爾茨堡紅牛的第二個賽季，克洛普想要我了。他看到我們當時的逼搶、壓迫方式，非常適合他的體系。后來我還親自飛去多特蒙德見過他，我們開會談了很久，只聊戰(zhàn)術(shù)。但最終那次沒有成行。

之后我去了南安普頓。在英超，我狀態(tài)不錯。就在那時候，克洛普又聯(lián)系我了。他對我說：“上次沒成功是我的錯，我們這次再來一次吧。”

但當時曼聯(lián)也在追你，是真的嗎？

是的。當時范加爾親自打電話給我。他說：“馬內(nèi)，我想讓你來曼聯(lián)，你能幫助我們，我們也能幫助你。”我回答他：“你那邊有德佩、魯尼、迪馬利亞、范佩西，那我踢哪里呢？我需要出場時間。”

他的回答：“如果你訓練表現(xiàn)好，你就能上場，但我們也有其他優(yōu)秀球員。”老實說，他的解釋沒能說服我。

然后熱刺來了。波切蒂諾打電話讓我去熱刺的訓練基地。我去了，見了他，看了所有設(shè)施。他的項目比曼聯(lián)更能說服我。當時我甚至告訴他：“你跟我的經(jīng)紀人談好，我就來。”

但三天之后，克洛普打來了電話。他說：“我們會打造一支沒有人愿意對陣的球隊。你會踢每一場比賽。”當他說出這句話的時候，我就知道了——利物浦，就是我要去的地方。我告訴他：“我給你我的承諾。”薪水我不在乎，我只希望他們與南安普頓談好。

你后來加入利物浦，成為那組三叉戟之一。那組進攻組合幾乎重新定義了英超的進攻方式。對你來說，那段共同踢球的時光意味著什么？

意義太大了。我們?nèi)齻€人的性格、特點都不同，但正是這些差異讓我們成為非常強的組合。有人射門、有人跑位、有人拉開空間、有人回撤支援，這種互補讓我們每個人都變成更好的球員。我們也有一個非常優(yōu)秀的教練——克洛普。他給每個球員都安排明確的責任。他不僅管你在場上的事，甚至你場下的生活、社交、情緒，他都會關(guān)心。

他對我來說，是非常重要的人。他會讓你感覺你愿意為他拼命、愿意為他犧牲。我們那段時間一起踢球，閉著眼都能知道隊友會做什么。每個人都完全清楚教練的要求，也清楚自己該做什么。利物浦對我來說，是特別的俱樂部。

你跟羅伯遜在左邊的配合非常有名。你們之間是一種什么關(guān)系？

我認為羅伯遜是我職業(yè)生涯最好的搭檔之一。他那種拼勁、那種永遠向前的精神讓我很佩服。他愿意不停地套上、爭球，我也總是會回撤來幫他。我們之間的很多東西是天然的默契。比如遇到某些特別難對付的邊鋒，羅伯遜會提前對我說：“兄弟，幫我盯一下。”我就會告訴他：“別擔心，我一定會回撤幫你。”我們之間信任度很高。我們會互相補位，有時候我來不及回撤，威納爾杜姆會頂上，我再補威納爾杜姆的位置。這些都是我們在克洛普的訓練中每天練出來的。

那在右邊的阿諾德和薩拉赫呢？他們之間的連線也很特別。

是的，他們之間更多是傳球、跑位之間的默契，不是像我跟羅伯遜那樣一直套邊。他倆彼此非常熟悉，幾乎不用溝通就知道對方會怎么跑。阿諾德剛在一隊的時候還是個孩子。我常對他和本-伍德本說：“你們只要努力，將來都會成為大球星。”從我加入利物浦到離開，阿諾德已經(jīng)從一個孩子變成了一個真正的男人。

如果我做教練，他會是我球隊里的核心球員之一，因為他的天賦太明顯了。他是那種需要被信任、被激勵的球員，你越給他信任，他給你回報就越大。

有人質(zhì)疑阿諾德的防守問題，你怎么看？

其實他防守沒有媒體說的那么差。我們更衣室里有一種文化——提醒與吼叫。如果他有時候被突破，亨德森會大聲提醒他，米爾納也會。克洛普也會在場邊大聲喊。這種吼叫不是針對他，而是幫助他集中注意力。阿諾德就是那種被叫醒之后會立刻進入狀態(tài)的球員。你會看到他忽然變得非常強硬。

你和克洛普之間有沒有爭執(zhí)？我自己當年也常和教練吵。

有一次，在對陣曼聯(lián)的比賽前一堂訓練課上，我本來是首發(fā)，但在訓練里我連續(xù)丟了幾個球，他就把我換走了。我當時很不服氣。第二天比賽，我沒有首發(fā)。我們最后4-0贏了比賽，但在賽后他想和我握手，我拒絕了（笑）。我那時候還在氣頭上。

第二天他給我發(fā)消息：“我們能不能重新做朋友？來我辦公室聊聊。”我就去了，我們談完之后，事情就解決了。他就是那種人——可以和你頂撞，但第二天又會想辦法把關(guān)系調(diào)整好。

我們必須聊聊那次伯恩利的事情。那一場大家都看到你非常生氣。那次到底發(fā)生了什么？

那場比賽我確實非常生氣。因為薩拉赫有一次本應(yīng)該把球傳給我，但他沒有傳。我覺得那個球傳出來我們能輕松進球，所以我當時的反應(yīng)比較激動。第二天，薩拉赫來找我。他一開始還不知道怎么開口，因為比賽后我們沒見面，他可能以為我還在生他的氣。他問我：“我們能聊聊嗎？”我說：“當然可以。”

我們單獨聊了聊，他對我說：“你以為我是不想傳給你。但我當時拿到球時，只想著射門。我不是不想傳，只是沒看到你。如果我看到你，我肯定會傳的。”

我告訴他：“我沒有對你生氣，只是覺得那球你可以傳給我，以你的能力，那球應(yīng)該傳。”我們把話說開之后，關(guān)系反而比之前更近了。

外界一直說你們?nèi)齻€人之間有競爭。

我覺得這是正常的。尤其是薩拉赫，他是那種一看到球門就誰也不看的人（笑）。他拿到球的時候，有時腦子里只有射門，這是他的天性。但我知道他不是針對我，他只是想進球。

我經(jīng)常對他說：“我知道你想當最佳射手，我可以幫你。我不介意。我能給你傳球，因為我知道你更靠前，你更容易進更多球。”他說：“不是這樣的。”但我很清楚他想進更多球（笑）。

你在三叉戟里是那個回防最多的角色。

是的。薩拉赫更靠前，我更習慣回撤。如果薩拉赫不回防，我也不回防，那我們根本贏不了比賽（笑）。你看亨德森那種人，他在訓練和比賽里，哪怕快累死了，他還是會不斷奔跑。看到這種隊友，我怎么可能不回防？

你剛剛說羅伯遜可能是你職業(yè)生涯最好的搭檔之一。

是的，對我來說，他確實是我職業(yè)生涯里最好的搭檔之一。原因很簡單：我們完全信任對方。他知道我什么時候往里切，我知道他什么時候會往外線套。而且，我們不僅是單純地配合，而是愿意為對方做額外的工作。這是很特別的一種關(guān)系。我很少能遇到這么自然的搭檔。

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